本文来自协作媒体：混沌大学（ID：hundun-university），作者：混沌大学。猎云网经授权发布。

现在，简直每个旮旯都无时无刻不被内容驱动，内容也已成为这个年代商业形式的根底，内容创业不断迎来高潮。咱们进入了一个"内容年代"。

但在苍茫的信息激流中，什么样的内容才干实在感动人心，给予咱们深化的考虑？

那便是"关于人的内容"，对人的某种留意，本来便是一种天性。它应该很天然地成为一种叙说的起点和视角。在本相不能尽述年代，对人的了解愈加火急，它会给咱们带来更牢靠的想像力。人是结尾，人也是通路，由此咱们有机遇挨近本相，并取得一种了解年代的遍及才干。

咱们约请到了腾讯新闻副总修改李伦，为咱们共享内容产品怎样重视人、了解人、服务人。

对谈两边：李伦 腾讯新闻副总修改，林珊珊（主持人）硬核故事主编

一、什么是关于"人"的内容产品

主持人：咱们今日的主题是关于人的内容。其实我自己也有个困惑，咱们今日的技能现已让每个人都有更多的表达机遇，咱们能听到许多个人化的声响。可是另一方面，在表达进程中，人跟人之间如同愈加不耐烦，不乐意去了解别人，每天激荡着过多的心情与情感。所以咱们今日谈到关于人的内容，终究什么是人的内容？

李伦：坦白说我自己并没有一个可以一言以蔽之，或许说十分体系性地去界说的决心。并且，现在也愈加地困惑。还好我习惯了困惑，自我安慰说是坚持一种敞开性，可以渐渐去发现和批改。

主持人：我发现在知识获取的进程中，现在咱们更习惯于体系的叙说，可以提取一些比较有用的方法论。我觉得美女上门服务内容创造自身便是一个不断地破除规范的进程。那咱们可以从一段一段阅历开端，那么经历与经历之间就会产生沟通、磕碰。

李伦：是的，假如经历之间可以互相对话，那么我和团队一同做的这些栏目，它们之间是一种什么联系呢？或许说，想想自己这些年究竟都做了些什么的时分，感觉如同也只做了一件事，我把它归纳为"关于人的内容"。

现在有两点，一个是个其他合理性解说。

如同咱们团队总会不自觉地被个其他境况、感触和举动所招引。所以，咱们一向都重视人的详细挑选。比方，一个新闻作业中，个别在一个十分详细的瞬间所做挑选的逻辑是什么？这一瞬间是从哪里开端产生的？这个详细背面没有被剖析的知道是什么？当然，追查这个挑选逻辑的合理性解说，又或许恰恰是一种需求警觉的叙事，由于这种尽力自身或许在削弱杂乱和否定不可知。咱们都知道关于合理性的断定始终是有限的，关于解说的尽力也永久仅仅阶段性的，但它又永久充溢诱惑力。由于实际被重复详细的出现过，才有或许防止"对存在的忘记"。

那咱们为什么去这么做？是由于咱们觉得只需经过这些个别性的经历，才干到达一种互相的了解。集体性当然不会消失，但挣脱共性的那一部分，哪怕仅仅十分弱小的一部分，却往往是对人的存在最具解说力的当地。

其他便是，咱们还比较看中人与人、人与外界的联系，咱们把它归纳叫"人的存在"。这个词挺抽象，但它是查询式纪录片的一个中心概念。

主持人：对。你是不是美女上门服务觉得这个最根底的东西，其实是缺失的？

李伦：是的，关于人，或许说对人的某种留意，本来便是一种天性。它应该是很天然就会成为一种叙说的起点和视角。咱们今日之所以再拿出来着重去说，也是由于某种缺失。假如它能变成底层的逻辑，其实咱们并不需求去过火着重，它应该是最根底的东西。一起，在本相不能尽述的年代，对人的了解愈加火急，它会给咱们带来更牢靠的想像力。人是结尾，人也是通路，由此咱们有机遇挨近本相，并取得一种了解年代的遍及才干。

主持人：是的，可是让这种更了解人的、更理性的声响进入言论场，你会觉得更难吗？

李伦：当评论被翻开的时分，撕裂也出现了，你能显着看到许多不理性的声响更大了。但这并不全然是负面的，由于实际、观念、人的情况都被更充沛的展现出来。而人是有反思维度的，会把自己做过的作业当成一个方针来反思，这便是一种理性。当然也因而，理性自身就过于按捺，过于自我检讨。

一起，那些剧烈的心情，并不只出现在他者身上，科学家告知了咱们一个本相：有一个纯生物性的自我，在经过爱情，操控咱们看似理性的行为。所以，咱们是经过爱情在考虑。爱情和心情，是由每一个人的详细日子刻画的。不同的生计境况使人的情感"以自我为中心、以自身利益为中心来衡量其他悉数"。这是人类根本性抵触的一种，理性与爱情。所以在言论场中充沛开释的各方，某种程度上正是咱们要去了解的自己和别人。咱们不或许总是置身其外地去了解，所以敞开的议论或许坚持都总之是好的。

主持人：比方曩昔，传媒仍是有相对中心的一个言语，然后会有一些圈层的传递。可是今日一个内容放出来的话，或许用户就五湖四海来了，然后它会给你很及时的反响，给你带来直接的抵触。

李伦：在前互联网年代，更多是"途径为王"，而途径又往往由精英阶级操纵，现在途径极大扩大后，各种声响就都出来了，你的声响明显会被吞没。当然我不是说，那个年代理性更简单出现，途径缺失和被操纵的问题更危险，那是另一个问题。

现在的问题是，你会觉得十分喧闹，由于海量并未丰厚，碎片带来喧闹，茧房加重隔膜，咱们的留意力是一种既高度松散又过火会集的情况。

一方面咱们无法会集精力去深化考虑一些作业，或许说不断追查一件事究竟什么样。另一方面，咱们每天的热搜就那么几件事，后边那些就不论了。然后迅速地改写，每件事占有热搜的时间越来越短，几小时，乃至几分钟。

主持人：短时间内会忘记的一尘不染。

李伦：这个坦白说我觉得有几方面的原因构成的。第一是管制或许仍是十分重要的一个原因，尤其是在科技发到达今日的时分，那管制自身也被赋能了，所以管制也就更精准，管制功率也更高。许多丰厚的和本会被留意，应该被留意，值得被留意的，不能被出现出来，或许得以翻开。第二是商业的名利化又被科技赋能，首要安全再加上流量逻辑是最佳性价比的挑选，价值挑选只会排在上述挑选之后。还有科技自身，科技本来应该是个人自在的一个期望。

主持人：对，是这样的。刚开端出来的时分，咱们会觉得咱们多了许多自在表达的空间。

李伦：嗯，过于东西理性化的开展，忽视了对价值、方针、含义的关怀。所以哈贝马斯批评了"由东西理性主导的体系对日子国际的殖民。"极点本位主义或许说自在主义的根底性观念，让这个国际变得越来越原子化。个人片面挑选变得极其重要，成为凌驾于悉数规范之上的肯定准则，这样的成果往往构成文明的琐碎和平凡化，相对而言，公共性也变得越来越边际，这些很明显都会对内容构成损害。

主持人：所以一开端我的感觉是，咱们尽管现在有许多个人化表达，感觉如同咱们很尊重人，就每一个人都有一个表达的空间，可是，人的存在的这个议题，其实是被大力地削弱了。然后呢，比方说算法，依据你的爱好这么来分发，我觉得到现在其实被诟病挺多的。由于你是在这样的一个互联网公司的布景下，就跟算法有没有这样的一些磨合？就你们的内容是怎样被辨认的？

李伦：老实说，咱们两个内容人无法进行特别详尽的评论，由于即便在咱们内部，这种对话也是令人困惑的，当然这儿有我才干的局限性，咱们可以在这儿翻开介绍咱们的人机协同分发体系，应该说腾讯新闻十分尽力的遵从人机对话准则，说出来你也必定能看到咱们的尽力，但实质上我觉得内容人和工程技能人员之间，仍是短少互相可以了解的言语，工程师期望的是内容的逻辑可以以一种可量化的方法描绘，但内容创造者遍及没有才干去准确的完结这种转化，反之，有人文对话才干的工程师也百里挑一，这是个需求多类别专业训练和两种文明的了解力。

二、内容产品怎样重视人、了解人、服务人？

主持人：其实能感触到，您一向在做这样的探究，比方在2016年直播还没有像今日这么火的时分，您就提出要做一个直播，其时是怎样考虑这件事的？

李伦：2015年末到2016年头的时分，也是一次直播风潮。那时我刚到互联网，团队许多人都是传统媒体美女上门服务人，咱们也期望能赶上这个风口。想立刻开端去做一点不一样美女上门服务的作业的期望十分激烈。我到现在都以为，大部分的趋势都是有实际依据的，是可判其他，至少也会有激烈的直觉的倾向，便是有按捺不住的热心去推动一件事。当然，不知道的那部分意味着危险，可是有些机遇便是应该去捉住。

咱们其时并没有许多资源，或许说，是关于途径资源的了解和装备才干都很有限，有的是传统媒体人的经历，可以判别出内容的价值。其时秀场的直播是一个干流，还没有带货，其他便是传统媒体上的一些典礼感很强的直播。咱们就在看这样的视界中缺什么，成果发现其实十分短少对人的重视，好的故事。

2016年3月，有一件作业正好就跳出来了。日本北海道，只需一个乘客的小火车要停运。咱们跟拍这个乘客，直播了火车停运这一天产生的事。节目叫《一个人的车站》，在当天就有了点刷屏效应。

JR是日本最大的铁路公司，只为一个乘客、一个高中女生，可以接连这段火车三年的运营时间，直到她结业。产生这样作业的那个当地的人是什么样的一群人呢？为什么会有这样的挑选？又为什么他们的挑选居然可以成真？

你也可以说，这事听上去很美，但和咱们有什么联系呢？它可以协助咱们翻开视野，这又回到方才说到的"人的存在"。人的存在不是孤立的，人在联系中才干认知自己。日本关于咱们来说是邻人，咱们需求经过更多细节来看见其他国家，看见咱们自己。

咱们在做决议的时分，也有某种对应性。除了方才讲的这是一个好故事之外，其时产生了山东疫苗作业。那咱们对孩子是什么样？他们是什么样？现在，咱们和国际的联系又正处在一个前史的节点上，不论怎样作为个别，咱们都要尽力让自己的视野更开阔更悠远。

主持人：是，我觉得这便是从一个看起来是个人的故事，可是它背面是关于人的存在，它背面有一个公共性。但我觉得这个仍是蛮需求一个选题判别，由于尽管是个好故事，但它是一个比较悠远的故事。假如从所谓的新闻规范，就觉得它挨近性不行，就或许很简单咱们会下这么一个判别。但你们仍是花了这么一个重要的方位，这么长的时间去直播它，其实是要支付许多资源的。

李伦：这个选题是金辉提出的，他和孟田芳团队一起履行完结。其时咱们仍是一种很勇于去冒险的情况，十分走运也得到了很好的反响。其时咱们关于互联网途径的各种技能都摩拳擦掌，关于数据不灵敏，关于内容自身的热心和经历是排在第一位的。

主持人：当您面临新技能时，会对这样的技能做出什么样的判别，在这种技能特性和选题间，您会做什么样的考虑？

李伦：互联网直播的确极大降低了本钱，相较电视直播。比方小站这个节目，咱们前方大约只去了四个"拍客"，其实便是咱们的网友，他们都是手机直播，咱们的本钱大约便是花了点通话费。

后来咱们也做了十分多的这种低本钱的直播，翻开咱们体裁的范畴。比方咱们会把NASA的信号引到手机端来，让咱们看，其实它自身便是个免费的资料，只不过曾经咱们没有看，咱们是国内第一家做这件事的。

NASA的信号可以让咱们24小时从太空的视角来看地球，看太阳，看星星，看月亮。咱们其时还引入了Earth TV，是一个在全球有几十路高清信号的24小时直播组织。你在家里拿着手机就可以看到巴黎的街头、亚马逊雨林、埃及金字塔等等，看那里的人怎样日子。咱们其时的主意美女上门服务便是期望你的手机像一面窗户，随时可以推开，看到这个国际。

现在想来，让我比较怅惘的是，其时咱们最先在途径上试验的一批文明类直播节目，没有坚持下去。咱们和抱负国、单向街、活字文明……这些充溢抱负性的出版社和独立书店协作，想在翻开咱们日子的物理空间之外，还能翻开人们精力的空间。其时咱们心中抱负观众的画像，是那些远离大城市的年轻人，期望他们也可以得到相同质量的机遇，去挨近和倾听一流的思维，只需点开手机就可以同步。

主持人：其时还有一个直播页卡如同。

李伦：对，其时咱们首先做了直播页卡，但后来由于数据不行显著性提高就撤掉了。前不久，《十三邀》采访许倬云教师。老先生说了一句话，他说期望经过许知远的这个采访能传递给更多的人，至于谁能听进去，他也不是特别关怀。他说万人中有二三就可以了。很慨叹，很敬服，我脑子里在想，老先生要求的CTR（点展率）好低啊。

我觉得这或许便是数据和内容价值之间不同的挑选，一个是东西理性的判别，一个是价值理性的判别。当然采访许倬云的这期《十三邀》的数据十分好，可是许倬云先生所言万人中二三的数据情况莫非是无含义的吗？这样的信息或许会改动一个人的人生，乃至改动他的孩子，改动他的宗族，改动他周围的许多人。那这些数据咱们怎样去把它计算进来呢？或许说还有哪些躲藏的隐秘数字咱们没有找到呢？

主持人：由于咱们现在便是说把每一个点击都变成是无差其他点击。

李伦：对，咱们现在是没有数据才干去评价的，或许说咱们运用有限的量化维度是需求警觉的。

主持人：咱们假如要量化，是不是应该对点击率做不同的权重区别，这或许是一种更杂乱的技能规划。

李伦：是。这个相关的研讨，抽象的规模叫"内容了解""用户了解"，但明显，今日的科技对全方位的内容了解还十分困难。我对科技开展仍是个达观的人，信任有一天咱们会有十分好的内容了解才干和对人的了解才干，乃至对所谓"超人类主义"都是乐意评论。

我的困惑在于怎样应对当下，由于科技还没到那种准确程度时，咱们却现已用现有规矩在不断挤压着它自己不知道的那部分东西，我觉得这或许就陷入了所谓"科学主义"，而不是科学精力。

主持人：是，我觉得如同也困扰每一个内容人。我不是反科学的人，我觉得我国的详细情况是，咱们对科学精力的了解还远远不行。

其实是有点狭窄的。我觉得这种科技主义或许说这种东西理性的确现已有点影响到咱们内容范畴的创造。比方说内容是会寻求影响力的，但许多时分影响力就十分粗糙地被转化成点击率了，是吧。

那我看到许多人在做内容的时分，会说咱们用大数据剖析咱们的心情点，然后我依据这样的心情点来做标题、来做内容。他会以为他是用科学的手法来做这样一个事。

便是所谓的数据，咱们在实践中怎样去了解它？

李伦：一般情况，咱们都了解，咱们不应该片面地寻求点击率，但实际情况是，只需量化的规范，才干被简单履行。关于无法量化又难以描绘的那一部分价值判别作业，往往无法固化到工业化工序中去，谁在判别这些价值？为什么是他？用什么规范？怎样坚持稳定性？路长且阻。

所以，我觉得咱们这些内容作业者，特别是在途径上作业的话，你的尽力不仅仅是要做出多少个内容来，这仅仅一方面。还有一方面便是，怎样摸索到新技能和内容之间的结合，怎样把你的价值理性考虑的部分和工程师的经历进行结合，动态地描绘到算法中。

主持人：《局势》这个节目我记住接连几天，都每天都在刷屏。然后不同的，有自媒体来解读人物的行为，然后所有人就都在表态。

李伦：对。《局势》其实是在传统媒体的内容改动中，我个人有许多反思和试验的一个新物种。志安是我的老搭档，咱们在电视台《社会记载》的时分，我是制片人，他是主编，咱们俩有十分多的了解和沟通。后来我到互联网之后，他也从台里出来了，出来之后他找我说，咱们在网络上再做一档查询类的深度报导节目吧。然后咱们就开端测验来做，制片人徐婵娟15年前便是咱们的搭档。最近她的团队刚和花总协作了《口罩猎人》。

最早做是"徐晓东ko雷雷"那个故事，当咱们开端拍资料时就感觉到，网上其完成已有陆连续续报导了，当事人自己也要发声。其时的确有名利性的考虑，说咱们落后了，影响咱们赶重要上线。一般一个深度报导，按新闻查询来讲是52分钟一期。这是电视播出的规范，一小时有八分钟广告，剩余52分钟节目。

编一个52分钟的片子其实是十分难的，快的话也得一两周，慢的话得一个月。其时觉得时间本钱太大，那咱们能不能不播长视频，播短视频行不行？便是咱们梳理出多少资料，就赶忙播出去。这是在改动原理和规矩，不仅仅一个时长的问题。比方说单独信源，咱们其时采访完徐晓东，还没有采访雷雷，你怎样能播呢？并且，咱们本来的制造方法对观众是充溢"父爱主义"的，视频不完好，今日说一句，明日说一句，即便一起推出，观众没有得到一个别系性的知道，假如观众误解了怎样办。纠结于对新闻专业主义的一种固化的了解。

终究，咱们仍是要诚笃清醒地来考虑，咱们能坚信一个52分钟的长片便是作业的完结，实际上是否存在一个所谓终极的、正确的终究确认呢？实际的实质又是什么？再想想咱们能确认什么？能尽力做到的是什么？咱们能确认即便是单独采访、片段出现，也将尽力向观众阐明咱们是怎样取得，在什么时分取得的这些信息。这些参阅信息会协助观众了解部分，会让这些片断成为可剖析的实际。所以在节目里你能看到沟通的进程，会出现什么机遇，什么情况，人与人沟通到什么情况下的时分是这样的表达。咱们觉得这种可剖析的、有参照的、有限视角下的准确，或许比全知全能型的叙说留给观众进行深化考虑的机遇更多。

坦白说从某种含义上讲，叙说者的逻辑往往是一个靶子，越来越多的用户会尽力地去打破你的缝合，不再轻信你给他建立起来的逻辑，他们会把碎片进行组合，自动完结自己的知道。而认知常常是一个充溢疑问和回转的进程，所以才敞开。沿着这个思路想，结论是终极的意图吗？也不必定，这个进程反而是可贵的。

主持人：其实你觉得反而是影响他自己去寻觅本相。

李伦：是的，所以这个时分，咱们转化了方法，《局势》一开端，就确立了要以短视频矩阵的方法来做深度报导。江歌作业应该说是《局势》影响力最大的一期节目，一共25个短片在一周内连续上线。导演谢琳有多年的新闻和纪录片经历，从江歌妈妈和刘鑫那场重要的碰头报导来看，谢琳准确地完成了这种新的方法，她抓准了今日用户的承受方法。

咱们做了整个的言论盯梢，第一天咱们只放了江歌妈妈的采访，然后第二天再出刘鑫的采访，终究咱们独家拍照到了她们两人碰头。你能看到，当实际两边逐步介入的时分，观众在产生改动。当信息更丰厚一些时，会踌躇和紊乱；当实际产生改动的时分，观众的考虑随之而改动。这莫非不正应该是咱们认知事物的方法吗？在进程中有羁绊和无力，但终究并不是对实际视若无睹，不是不论实际怎样都不改动自己的考虑方法。这让我想起托尼·朱特独爱的一句话是"当实际改动之后，我的主意也随之改动。你呢？"这是多么重要。我觉得实际真的让观众的考虑产生了新的挑选与改动，这样敞开的叙事也给新闻中的当事人供给了更多考虑的机遇，当然这种互相的了解在实际中是杂乱和困难的，但尽力供给机遇是应该做的。

《局势》的操作，让咱们很深化地体会到了当下用户正在构成的认知形式。你能看到整个的言论到终究是十分理性的，有十分多的对人的了解，对法令的了解，对品德的评论。你能看到，专业主义的客观、公平等规范，下沉到了更深化的层面。要看到这些改动，再反观咱们以往的规矩，时间去剖析，哪些是经历，哪些是包袱。

主持人：会做内容的区别吗？比方什么样的内容其实合适这种进程性的，但或许会有一些是不是仍是更合适更完好的？

李伦：假如作业不是正在一个密布的改动进程中，那么是可以做一个相对完好的表述。比方《十三邀》它不是一个强时效性的内容，那么短视频分时段推送就没有那么多内容上的考虑，或许更多的是传达上的战略。

《十三邀》咱们做了其他方向上的测验，比方，除了编排后的正片，咱们其时还推出了"无剪良品"，试验了"无剪版"的推送方法，根本上是把资料向观众悉数敞开了。这么做从途径资源的视点看，在传统媒体上性价比太低，但在互联网途径上可以做到。当然，这个构思实在可以出现，不仅仅是资源本钱的问题，而更关乎许知远和创造团队的诚笃、勇气和自在。

主持人：对，所以就我会感觉如同比《局势》又更自在了一些啊。

李伦：你的感觉很对，《十三邀》的自在感是由于它本便是一个十分个人化的产品。不仅是归于许知远的个人专栏，也和创造团队里的许多人有衔接，它更像是一个"同人办刊"的情况。第一个向我引荐许知远的人是我爱人，她是许知远的读者，看过他许多线下的讲话情况。我爱人也是纪录片导演，有记者的嗅觉，她说这是一个重要的今世知识分子，有一起的思维方法，强壮自在诚笃。而那时我对许教师的印象是，这个文人在许多重要的场合"砸场子"。

李伦：当我向制片人朱凌卿提及许知远时，本来他大学时便是许知远在《经济查询报》的忠诚读者了，并且他们俩是北大校友，在单向街一碰头就热血沸腾的。包括后来咱们的制造团队，每一位编导、摄像、录音，咱们都在节目里找到了归于自己的热心，我这么详尽地说《十三邀》，是想阐明，一个气质一起的节目，它能在制造的每个环节都保护好这种一起性，往往是由于附近的基因在创造团队里浸透已久，它看似偶尔，实则是天然生长的。所以朱凌卿在拍照现场时，许知远会有"安心"的感触，这是有很长很长的来路的。而我自己最多一起管理过几十个项目，《十三邀》是仅有的我简直期期都去机房审的节目，这儿面假如有私心的话，那便是我自己也想在一种高强度的赛道上作业时，还能坚持自己一些自己以为重要的东西，不要丢掉。看到西川、陈冲、项飙、许倬云、坂本龙一、唐诺这样的人的日子，会觉得那是一个很诱人的国际。

主持人：是，其实我觉得这个判别就我现在看来，我不知道前期是不是仍是会挺难的，由于比方说像《局势》，我觉得它可以受欢迎是可以幻想的，由于便是咱们对新闻仍是会有一个十分中心的需求。

主持人：说到许知远，我自己也很喜欢他，可是或许会有一些比方说换成现在许多内容人就觉得，依据现在的数据，访谈节目这种类型就现已过期了，其时有许多节目都关停了。

李伦：对，人物访谈节目现已十分弱势了。

主持人：便是或许会很简单会得出这样的判别。

李伦：当咱们把这个构思说出来的时分，内部会议也没有很看好，坦白说我自己在数据上也没有那么强的决心，但一起必定要做这件事又是十分坚决的，这是个匮乏实在和思维的年代。成果第一期刚拍完许知远和罗振宇将近四个多小时的对谈，朱凌卿就说，成了。

许知远坐在罗振宇的对面，他见这个人时有自己一起的好奇心。他们从个人阅历开端一层层剥到价值观层面，镜头前的许知远言语准确，既具进攻性又充溢了解力；既高度理性又高度理性。最要害的，那是实在的沟通，两边坦率而诚笃，那也是有质量的沟通，都是高手。所以，到后期咱们遇到的问题是，许多资料舍不得剪掉。

主持人：所以就供给了一个彻底没有干涉过的版别。

李伦：也可以说，这便是互联网供给的新机遇，让你可以去想像这种或许性。作为内容人，咱们曩昔或许更多的会从内容端来想。现在当价值判别完结后却不能停住，必定要再去寻觅技能上的或许性来充沛开释价值。终究，咱们再从观众反响上来验证新的测验对不对，成果到现在，许多人乃至是直接看《十三邀》的无剪版。

可是，你说这个节目有多特立独行吗？在咱们的这个语境中或许是的，可是你略微往外看一看，相较之下，我觉得《十三邀》还可以有机遇生长得更好。

主持人：所以其时去做出这个判别，就我不知道在您的其时有没有一个什么样的等待，就比方说什么CTR那个要到达多少，是万人之中有二三就OK了？

李伦：其时比较多的内容是各种选秀、各种感动、各种能量。

主持人：感觉咱们身上的按钮就一向在被人戳来戳去，心情的按钮。

李伦：人们往往疏忽或许不乐意面临屋子里的大象，咱们这个年代缺文娱吗？缺感动吗？咱们都看到的，实在稀缺的是实在和思维。做这样的深度文明访谈节目会不会火，咱们在其时无法猜测，但《十三邀》会有必定的重视度，我是有这个判其他。由于它稀缺。

主持人：对，由于一开端有许多解读嘛，便是会有许多人来解读说这个节目是怎样立异，然后还有一种解读便是说，这个访谈节目融入了真人秀的一些要素什么等等的，我不知道便是说从规划上来讲，是有哪一些是真的有规划？

李伦：许知远是很难被规划的，他不会在镜头前做"表演性的沟通"，那对他来说是无含义的，他是带着真问题来的人，他的意图是要找到有解说力的本相。由于那是个求真的进程，它必定是有不确认性的，敞开性的，所以咱们就必须保留住这个求得知道的进程，观众才干参加它，取得参加考虑的价值，所以出现出来的人物之间沟通的细节、气氛、联系，那不是规划，那是实在沟通的样貌。咱们团队自身就有查询式纪录片的技能布景，求真是不会变的，而思维沟通自身也是求真，在这点上咱们有默契。

《十三邀》出现的沟通情况不行润滑，有的观众不适应。这或许是交际场中或许媒体上人与人之间的联系，现已使咱们产生了错觉，觉得那样才是规范。我个人是警觉它过分流利的，假如严厉的攀谈失掉踌躇与缄默沉静，失掉奇妙的不适感，那就有或许也正在失掉准确与勇气吧。

主持人：你曾说到过三个要害词：当下、价值、抵触。我其时觉得挺受用的，这是过后总结，仍是在选题阶段就清晰的？

李伦：有一天陈菊红让我答复《十三邀》之所以受重视，总能引起议题的原因是什么，我就说假如非得总结的话有三个词：当下、价值、抵触。这三个词是自己跳出来的，但也的确是咱们团队一以贯之的方法论。由于你要去重视人的话，那这个人的详细日子便是一种当下，你会贪婪地描绘这个当下，使详细的日子更有质感，人更可被充沛解说，所以当下其实是一个天然而然的反响。

我做第一个栏意图时分，一位社会学家说你们是在尽力重视"准情况"。我了解准情况便是年代中正在改动的某些部分，它刚刚产生，欠好判别未来，无法评价它的价值，是好是坏？是黑是白？在这样的准情况里包括的信息特别多，看起来驳杂，实则十分挨近根本性原因。这些原因常常会超出现有的规矩，会跨越法令，跨越品德。这傍边必定有抵触，不论这种抵触是表象的戏曲抵触，仍是心思的抵触，仍是观念的抵触。那么这些抵触的底层，又都有每个详细的人的日子境况和价值观差异。你在追查和剖析合理性的时分，必定要不断触碰价值。所以这三个词是互相嵌套不可分的，天然就构成了这个节意图一个根底的方法论。在之后的许多节目项目，乃至是新闻的资讯性节目，咱们也会跟团队讲，这些是十分重要的，就当成随身携带的一些东西吧。

咱们和《新京报》协作了一个视频新闻资讯的项目《咱们视频》，从零做起，三年现已生长为国内媒体肯定的前三名品牌，咱们在团队的方法论里也着重了这一点。这对他们发现新闻选题，处理新闻的视点都是很重要的。面临稀缺，重视当下、价值、抵触，供给可辨识的实在和可参加思维。老实说，根本都是知识，沿着知识，诚笃劳动。

主持人：其实对这种准情况的探究性，如同和后边做的一个让我感觉更前沿的节目，叫《明日之前》，有某种相关性。

李伦：跟咱们前面讲的准情况也有某种联系，这个节目最早的名字叫"对错之地"，都是咱们不知道该怎样猜测、怎样答复的问题，许多的价值需求重估。其时发动这个项目是期望可以做一些，除了咱们日常日子评论的问题，除了咱们国家自己评论的问题，咱们去看一看人类一起体的一起准情况，一起的议题是什么。

主持人：我是看了几个感爱好的片段，有一个性爱机器人，有一个安乐死，如同是这个人是第二天就要履行了。

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